Dez erros do Prof. Fedeli

(O debate é longo e pode ser lido na íntegra no site da Montfort. Aqui colocamos somente as questões ligadas à RCC). De: Nilton Enviada em: Terça-feira, 12 de novembro de 2002 Localidade, MG Caro prof. Orlando Fedeli, A paz de Jesus, (.................)

Nilton escreveu: Caro prof. Orlando Fedeli, (...................................)

Questão nº 3:

"Não tem o menor cabimento, quando Cristo morre misticamente, renovando o sacrifício da cruz, haver aplausos".
"no Calvário, seria sacrílego bailar, cantar o vira e se requebrar" (Em "RCC e o Papa" )

Nilton escreveu:

Prof. Fedeli:
3o. erro que você me atribui: "Não tem o menor cabimento, quando Cristo morre misticamente, renovando o sacrifício da cruz, haver aplausos". "No Calvário, seria sacrílego bailar, cantar o vira e se requebrar".

Nilton:
Aqui o senhor desviou a atenção do assunto para considerar o tratamento pessoal, do qual já tratei na introdução desta correspondência. CENAS DA MISSA

JESUS	Sacerdote Celebrante
1 - Ora no Horto, com o rosto prostrado na terra;	1 - Ao pé do altar, recita o Confiteor, em humilde postura;
2 - Amarrado, sobe a Jerusalém;	2 - Cingido com todos os paramentos, sobe ao altar;
3-Foi, de tribunal em tribunal, instruindo o povo, seus acusadores e seus juizes;	3-Vai de um ao outro lado do altar, para multiplicar e difundir a instrução preparatória;
4-Assim que sentenciado e despojado de suas roupas, oferece seu corpo à flagelação, prelúdio da sua execução e morte;	4-descobre as oblações, retirando o véu que cobre o cálice e a hóstia, ainda não consagrados, e faz a oferenda do pão e do vinho, que vão ser consagrados, e cuja substância vai ser consumida;
5-É pregado na cruz;	5-Da mesma forma como Ele se fixa no altar com as palavras da Consagração;
6-É suspenso na Cruz, entre o céu e a terra;	6-Como no momento da Elevação, na Missa;
7-Expira na cruz;	7-Parte a Hóstia, indicando, sensivelmente, esta morte;
8-É colocado no sepulcro;	8-Na Comunhão, Jesus é colocado no coração do sacrificador e dos cristãos;
9-Ressuscita glorioso;	9-A ressurreição é significada pelo lançamento de um fragmento da hóstia consagrada ( o corpo de Cristo) no cálice que contém o sangue de Cristo, na hora em que o sacerdote diz a oração "Pax Domini sit semper vobiscum", fazendo cinco cruzes sobre o cálice e fora dele. O sacerdote pede o efeito desta vida nova através das orações após a Comunhão;
10-Sobe aos céus, abençoando sua Igreja;	10-Despede-se dos fiéis e os abençoa;
11-Envia seu espírito ao coração dos discípulos;	11-No final da missa, é lido o início do Evangelho de S. João, que nos exorta a tornar-nos filhos de Deus (Jo, 1, ...), dirigidos e movidos pelo seu espírito, conforme estas palavras do apóstolo S. Paulo: "aqueles que são conduzidos pelo Espírito de Deus, são filhos de Deus" ( Rom 8, 14).

- E na primeira missa celebrada na face da terra (Quinta-feira, véspera da paixão e morte do Senhor Jesus), os apóstolos entoaram hinos de louvor, como nos atestam os evangelistas Mateus e Marcos (cf. Mt 26,30 e Mc 14,16). E disso, que é o cerne na questão, o senhor nada falou.

Questão nº 4:

Nilton escreveu:
: Os princípios da RCC não são nem falsos, nem verdadeiros, porque simplesmente não existem.
Os princípios (dogmas) que a RCC adota, obedece e divulga são os da Igreja Católica e você poderá encontrá-los todos no Catecismo da Igreja Católica, promulgado por Sua Santidade o papa João Paulo II, em 11.10.1992. Estes são os princípios que todos os católicos devem seguir e a RCC o faz de maneira alegre e vigorosa.
Aliás sua afirmação é ainda contraditória em si mesma, pois se reconhece que precisa fazer "estudo pormenorizado", como pode afirmar "os absurdos da RCC?".
Isto mostra intenção prévia mal concebida. Pois se a intenção fosse buscar a verdade, não diria "farei um estudo pormenorizado, se Deus quiser, sobre os absurdos da RCC", mas um estudo de toda a realidade da RCC.
E invoca o Santo nome de Deus em vão: Certamente Deus não vai querer um estudo desses(sobre os absurdos), mas faça um estudo sem idéias pré-concebidas, buscando a verdade para o bem de toda a IGREJA.
Então poderá descobrir como o Pe. Zezinho (veja declaração no item 6 abaixo) que criticava a RCC sem conhecimento adequado, e quando a conheceu, declarou: "A RCC é um imenso campo de trigo, de boa qualidade, com algumas ilhas de joio no meio...". Que exista joio no meio é prova de que ela incomoda o inimigo, pois onde o Senhor semeia a boa semente, ele planta o joio (cf. Mt 13,25 ss).
Tenho observado ainda que todas as vezes que lhe enviaram argumentos, mostrando os frutos que a RCC tem produzido, o senhor sempre aparece com os "tais princípios", que aliás inexistem, como dissemos pouco acima. Na realidade são procedimentos, expressões próprias de testemunhar a fé neste Deus Vivo e vivido que age no meio de nós com grande generosidade.
Mas uma das sete obras de caridade (as espirituais) nos orienta a corrigir os que erram, por isso vou lhe dar uma ajuda: Se quiser mesmo conhecer o que é a RCC, ao invés de ficar investigando se "seus princípios" "batem" com a "lei"(como os escribas e fariseus - analisando o comportamento de Jesus: "ele cura no dia de sábado, logo...ele come com os pecadores, logo...a mulher com quem fala é adúltera..." - e Jesus lhes proferiu aquelas sete terríveis ameaças descritas em Mt 23: "Ai de vós......."(7vezes); reflita melhor e veja de que lado está. O senhor questiona ainda: "Como pode uma árvore má produzir bom fruto?"
Pergunta totalmente equivocada, como o senhor pode afirmar previamente que a árvore é má, se é pelos frutos que se comprova isso?
A afirmação não é minha, mas do próprio Jesus: "Pelos seus frutos os conhecereis. Porventura colhem-se uvas dos espinheiros, ou figos dos abrolhos?"(Mt 7,16) "Portanto pelos seus frutos os conhecereis" (Mt 7,20). Portanto, antes de se fixar "nos princípios" e apedrejar árvores frutíferas como a RCC, Canção Nova, Pe. Jonas Abib...... sujeitando-se à repreensão do Mestre: "Ai de vós escribas e fariseus hipócritas, vós que percorreis mares e continentes (*) para granjear um só prosélito, e, quando o conquistais, o tornais duas vezes mais digno da geena do que vós!"(Mt 23,15), seria bom refletir sobre os ensinamentos do Mestre:
"Produzi, pois, frutos dignos do arrependimento e não comeceis a dizer em vós mesmos: Temos Abraão por Pai; porque eu vos digo que até destas pedras pode Deus suscitar filhos a Abraão"(Lc 3,8)
"Porque no tempo devido a Senhor enviará os seus servos para receber os seus frutos" (cf. Mt. 21,34) "Desci ao jardim das nogueiras, para ver os frutos do vale, a ver se floresciam as vides e brotavam as romanzeiras" (Ct 6,11).
"Portanto, eu vos digo que o reino de Deus vos será tirado e será dado a uma nação que dê os seus frutos"(Mt 21,43)
E lemos ainda em Lc 3,9: "O machado já está pronto para cortar a raiz das árvores; toda árvore, portanto, que não der bom fruto será cortada e lançada ao fogo".
Assim podemos ser ou um belo e frondoso ramo, mas estéril; ou como José do Egito: "um ramo frutífero, ramo frutífero junto à fonte; seus ramos correm sobre o muro"(Gn 49,22): Caso da Canção Nova, Pe. Jonas Abib, Pe. Zeca, Pe Leo, entre outros... Eu, de minha parte, sou sócio comprometido da Canção Nova, pois, se não produzo muitos frutos, ajudo a regar aquela árvore frondosa, contribuindo para que ela dê ainda mais frutos. Lembre-se ainda de que a alegria manifestada pelos carismáticos não é alegria do mundo, mas permanece até mesmo na adversidade, como em Atos 16,25:
"Por volta da meia-noite, Paulo e Silas, em oração, cantavam os louvores de Deus, e outros presos os escutavam". Ela está listada por São Paulo entre os frutos do Espírito Santo "amor, alegria, paz, paciência, bondade, benevolência, fé, doçura, domínio de si... (Gl 5,22-23).
E São Paulo conclui o versículo 23: "...contra tais coisas não há lei". Isto quer dizer não há os tais princípios.
(*) - Hoje através da internet.

Prof. Fedeli:
4* erro atribuído a Orlando Fedeli: "Julgamos os princípios doutrinários da RCC errados".
E, criticando-me, você me diz:
"Os princípios da RCC não são nem falsos, nem verdadeiros, porque simplesmente não existem. Os princípios (dogmas) que a RCC adota, obedece e divulga são os da Igreja Católica e você poderá encontrá-los todos no Catecismo da Igreja Católica, promulgado por Sua Santidade o papa João Paulo II, em 11.10.1992".
A afimação é sua: "a RCC não tem Princípios. Eu não digo isso. Digo que ela tem princípios errados. Aliás, à medida que sua acidez e raiva crescem -- você caridosamente me compara a Micol, aos fariseus, a Judas, e etc -- nessa mesma medida, vão crescendo as suas... tolices. A raiva descontrolada não favorece a lógica. Agora, neste 4* erro que você me atribui, você diz que "Os princípios (dogmas) que a RCC adota, obedece e divulga são os da Igreja Católica".
Desde quando meu caro "teólogo", os princípios são dogmas?
Que confusão "dogmática" é essa?
Na frase anterior, você garantiu que a RCC não tinha princípios. Agora, na linha seguinte, você me garante que esse princípios, que agora a RCC tem, são dogmas da Igreja Católica.
Mais adiante você me confirma que os tais princípios -- ou dogmas (???) -- não existem, pois me escreve, de novo :
"Tenho observado ainda que todas as vezes que lhe enviaram argumentos, mostrando os frutos que a RCC tem produzido, o senhor sempre aparece com os "tais princípios", que aliás inexistem, como dissemos pouco acima. Na realidade são procedimentos, expressões próprias de testemunhar a fé neste Deus Vivo e vivido que age no meio de nós com grande generosidade".
Desta vez, o que você afirma serem princípios que "inexistem" -- e que, ao mesmo tempo, são "dogmas" --agora, nesta altura de sua caridosa missiva, "na realidade são procedimentos, expressões próprias de testemunhar a fé neste Deus Vivo".
Que confusão!
"Princípios inexistentes" são "dogmas" existentes e proclamados, são "procedimentos", etc.
Que babel teologal.
Continuando, pois, a leitura de sua amável e caridosa cartinha, encontrei esta preciosidade:
"Se quiser mesmo conhecer o que é a RCC, ao invés de ficar investigando se "seus princípios" "batem" com a "lei"(como os escribas e fariseus - analisando o comportamento de Jesus: "ele cura no dia de sábado, logo...ele come com os pecadores, logo...a mulher com quem fala é adúltera..." - e Jesus lhes proferiu aquelas sete terríveis ameaças descritas em Mt 23: "Ai de vós......."(7vezes); reflita melhor e veja de que lado está". Agora, os "princípios" são a "Lei", a lei dos fariseus, da qual você me atribui a defesa.
Meu caro, não vá se queixar se, afinal, lhe devolver tantas amabilidades.
E você me acusa de cair em contradição, porque critiquei a RCC e seus princípios, e prometi fazer, depois, um estudo mais profundo e detalhado deles.
Meu "caridoso" teólogo, sua lógica está à altura de sua sabedoria teologal.
É possivel condenar um erro evidente, e deixar para depois a análise mais aprofundada desse mesmo erro. Quanto ao mais da sua crítica deste meu 4* "erro", nem vale a pena citar. Por exemplo, você me alega, como autoridade doutrinária,... o padre Zezinho.
O Padre Zezinho?!
"Non raggionam di loro..."
E se você não entende a que aludo com esse verso, vá pesquisar.

Nilton:
- Caro professor, por favor vamos tentar esclarecer a questão levantada e não desviar para periféricos ou questões pessoais.
- De modo algum quero compará-lo a personagens pouco edificantes da Sagrada Escritura. Mais uma vez ratifico que são comparações de atitudes, de comportamentos, isto é, no fato citado seu comportamento se assemelhou ao de tal personagem, o que facilita a revisão de sua posição, se for o caso.
- Também quando cito o Pe. Zezinho, não estou de maneira alguma atribuindo-lhe autoridade doutrinária, como o senhor me acusa, mas tão somente colhendo o seu testemunho.
- Mais uma vez o senhor não tratou da questão central que são os bons frutos. Já o convidei a visitar os grupos de oração, onde abundantes frutos de cura, libertação, conversão...acontecem. Não posso obrigá-lo a ir ver. Lá acontecem as "provas" da presença de Deus, tais quais são relatadas por Jesus "os cegos vêem, os coxos andam, os leprosos são limpos, os surdos ouvem, os mortos são ressuscitados e aos pobres é anunciado o Evangelho"(Mt 11,5).

Questão nº 5:

Prof. Fedeli:
"RCC, cujos princípios provém reconhecidamente da heresia protestante" (Em: Erros de princípios - RCC e espiritualidade 2 - RCC e espiritualidade 3 )

Nilton escreve:
Esta é uma afirmação fortuita ou simplesmente maldosa, pois sabemos que nenhuma ramificação de seita protestante veio agregar-se à Igreja Católica (tronco).
Como pode um galho de um ramo seco (pois está decepado) vir a ser enxertado e vivo produzir frutos? Pelo contrário, as ramificações vão se distanciando cada vez mais, visto um ramo decepado (seita) não recebendo a seiva do tronco, não se pode dele tirar ramificação viva para enxertá-la de novo no tronco.
Seria também, filosoficamente, um absurdo, isto é, "o menos produzir o mais". Mutatis mutandis, seria afirmar que o homem veio do macaco.

Prof. Fedeli:
Nº 5 a) Erro [atribuído a Orlando Fedeli]: "RCC, cujos princípios provém reconhecidamente da heresia protestante"

Nilton:

Questão nº 6:

Prof. Fedeli:
"O fato de o Papa atual não ter condenado a RCC não quer dizer que ela seja boa.... normalmente a Igreja leva um certo tempo para se pronunciar" "documento da CNBB condenando os abusos e erros da RCC" (Em: "Erros de princípios ")

Nilton escreve:

Prof. Fedeli:

Nilton:

Questão nº 7:

Prof. Fedeli:

Nilton escreve:

Prof. Fedeli:

Nilton:

Questão nº 8:

Prof. Fedeli:

Nilton escreveu:

Prof. Fedeli:

Nilton:

Questão nº 9:

Prof. Fedeli:

Nilton escreveu:

Prof. Fedeli:

Nilton:

- Comentários dos Leitores

- Leia também carta de ex-membro da Montfort

- E as Cartas não publicadas pela Montfort

Preencha os dados abaixo.... e envie